【狒舍內戰】（四）：AKB集團2017新春預測

【本期評論人】

人渣文本、馬尾、ikugo（評論者簡介）

人渣文本：

2017年來啦！每年都被各界宣稱會走下坡的AKB48集團，真的會走下坡嗎？我們就來展開今年度的開年集團命盤大預言吧！

雖然我們的準度可能和NBA的糗爺有得比，但就算是詛咒，也是要講出來才有用。就從2016年底的紅白歌合戰投票開始聊起吧。

這次紅白主辦單位為了拉高聲勢，不惜砸了自己老店招牌，也要引進總選舉投票制度。不過和AKB總選舉不一樣的地方是，這次投票雖不用錢，但只限日本手機門號，一門號一票，還有電視機上盒一機一票。

選舉結果也出人意料，山本彩（NMB48）以高票數差擊殺了指原莉乃（HKT48），而過萬票的人也不多。不少人認為這次選舉讓真正的人氣現出原形，讓過去透過財力墊出的總選票數打消，回歸數人頭基本盤，也是別有意義。兩位對這次投票有何看法？

山本彩

Part1 談紅白投票

馬尾：

許多味增（SKE48歌迷的代稱）的確對這次選舉抱持不滿，也不少人質疑選舉公正性，因為SKE48的總得票和排名也不盡理想。（已公佈總得票只有三萬多，甚至不到山本彩一人的程度，最高名次只有第11名）。

人渣文本：

要注意的是，的確有人宣稱用了各種方法取巧投了數票或數十票。不過因為是電子投票，主辦方或許有辦法辨識超投的票數，然後用技術過濾掉。純就最後開出的票來看，票數這麼低，應該是已經過濾到某種程度。

馬尾：

我個人是覺得選舉「不正」的機率不大就是了。最後開出來的票數，一方面也確定海外票應該是GG（指原莉乃海外票很強），且跟成員對飯的號召力曲線落差也不大。

ikugo：

我倒是覺得武藤十夢現形了XD（武藤十夢在總選舉拿下58624票，排第10，但本次電話投票只拿到3019票，排第43）。我是得她跳舞唱歌都不太理想，怎麼總選舉會到10名，原來是粉絲肯花錢（總選舉原則上是花錢買票），或許有獨門的對應技巧吧，畢竟偶像不是全靠歌舞，不過我認為她妹妹比較可愛。

人渣文本：

十夢的妹妹，武藤小麟（十夢的親妹妹，新進選入AKB48第16期）嗎？十夢一直以來在現場活動都沒展現出真正的「人力」，她就是總選舉表現特別強大，連過去的高橋南總監督，都說過十夢是靠歌迷恩惠，該好好感謝歌迷。看以後小麟的財力是否能一拼，就知道是家族有錢，還是十夢自己的飯有錢。

武藤十夢

武藤小麟

馬尾：

十夢在紅白的順位倒不是讓人太過意外，從去年總選舉感謝祭活動的人數就可略知一二。2ch（日本知名論壇）也天天在酸是「武藤財閥」。除了本家，這次紅白總選舉的確讓人看清楚各姊妹團的實力問題。

ikugo：

小麟我目前看過兩次了，剛剛領福袋的時候才見過，真的很可愛，對應也很棒。而SKE48在這次紅白的入選名單和排名大衰退，對比其實際運作狀況，的確也不讓人意外。

馬尾：

相對於SKE48，NMB48一反總選舉這幾年的頹勢，除了山本彩第一，前48名中有11人，已知票數也只小輸AKB48兩萬左右，有效證實「免費的東西，大阪人最強」的傳說。之前有過免費的寫真集投票（在755上），那個時候大阪就超強，所以就有人酸說大阪人沒錢，但人多。

人渣文本：

我覺得看事情的角度要反過來，這不單純是NMB48很強的問題，而是在這種免錢的投票中，SKE48總得票卻只有約NMB48的三分之一，甚至不到HKT48的一半，反而突顯SKE48過去的表現整體來講，是更依賴金錢。別忘了選舉之外，她們的單曲銷量是48G排第二的，現在這種輸法，的確可說是輸到抬去種的程度。

馬尾：

最後因為矢吹奈子和田中美久（均為HKT48成員）年紀太小，必須提前表演，而遞補兩個SKE48的。按照表演內容而言，奈子、美久因為去支援前輩歌手的伴舞，鏡頭卻相對的多出不少，或許她們兩個才是真正的大勝利。

人渣文本：

講說SKE48是小市場，但HKT48在紅白開出來的順位和票數還是很高，所以有全國的地上波（無線台）節目真的很重要，可以拓展知名度。SKE48已經很久沒有像樣的全國節目了，會影響到她們的聲勢。

ikugo：

雖然SKE48選得不好，但還是可以看出須田亞香里跟松村香織真正的實力，須田真的是打從骨子裡強。

人渣文本：

那兩個人的票都是自己耕出來的，她們都經營出一票自己的鐵血軍團，在投票時就能穩住大局。而且松村今年沒選總選舉，這麼久沒動員了，也沒搞SNS炎上策略，還是有這種實力，的確不簡單。

馬尾：

前面提到HKT48，雖然她們根據地在九州博多，但本來經營就比較偏關東偶像類型，握手會也都是關東場賣得好，有全國支持度不意外。不過紅白的總票數這麼低，若當初有全力動員，就可能改變結果了，如果能夠號召一個地方、或是學校整個年級去投票，就能衝出人氣。

ikugo：

然後另一種現形的就是，吸女飯的成員，紅白的票數也贏吸大叔飯為主的那些人。
也就是說，AKB自己總選舉時的票，不一定是真正的人氣或知名度，因為大部分的女生或許不是那麼願意花錢在總選舉上。當然我還是認識一些投票數不輸大叔們的女飯，她們投起票來也是很給力不手軟的。

馬尾：

這次爆衝到第六名的吉田朱里，也是女飯多的代表。最近NMB48不少都在開創自己的路，也獲得了不少不同於傳統偶像團的飯圈。

吉田朱里

ikugo：

能夠衝那麼前面，不會只靠單一市場，支持者廣度一定多到炸，像山本彩、島崎遙香、吉田朱里，還有大家志津香。特別是大家志津香，不要懷疑她的女飯數量，只能用超級無敵多來形容，活動會場上積極想交換大家志津香簽名的女飯不在少數。

馬尾：

大家志津香也有非常高的民眾認知度，許多非偶像飯的都知道這個人。市川美織也算女飯多的例子，握手會上檸檬（市川美織）的女飯比例也是超高。

人渣文本：

吉田朱里本來就不弱，但過去都被稱是靠石油王撐總選舉，就算能上榜，也是末端，沒想到她現在還真有點底力。2016下半年她專心做youtuber，有衝出一波與過去不同的支持群。

我記得大家志津香好像有固定的地上波節目，這對她開拓支持群蠻有幫助的。在紅白選後的一般節目中，許多人提到她，都知道就是那個「笨蛋角色」的人，所以她的形象很穩定。

馬尾：

有，大家志津香常常上節目。真要說目前女飯比例最高的，在宮澤佐江畢業後，大概就是NMB48的木下百花了，握手會場男女比例根本 1:9。

人渣文本：

百花也是賞了很多人一巴掌，這種怪咖人物要不要養，營運方面一定吵了很久。但這次她也選到大爆發，那就可以安靜一陣子了。

木下百花

Part2 談新人

ikugo：

最近我去看了AKB48最新的16期，說真的，除了第二屆選秀會（簡稱「選二」）落選，現在又復活成為16期的那些「殘兵」，其他都是還撐不住場面的菜逼八XD。「選二」的殘兵，偶像意識都滿不錯的。而在完全的新人裡，大概就田口愛佳很有前途。

馬尾：

田口愛佳初登板就感覺不錯，只是營運能不能養出來，又是另一回事。

田口愛佳

ikugo：

田口愛佳很成熟，家教很不錯，但同年的「選二」成員千葉恵里跟久保怜音就是屁孩。久保自己聰明，所以看來還能放她自己發展，千葉就完全不行，太媽寶了。不過也沒辦法，她媽媽很年輕，帶她的時候也是屁孩一個。她媽媽好像現在也才30出頭。

馬尾：

千葉也是要養，當年的大島涼花也是小屁孩類型，看之後能不能走出自己的路。說到營運頭痛份子，也不得不提008（須藤凜々花）同樣是非常具有個性的成員，最近上台MC也越來越穩，將來會是一員大將。

人渣文本：

千葉還很能養，這種具有特色的存在是有意義的。講到「選二」成員，不只當選的，當年落選者，之後若能復活，各方面的表現也都很穩。目前選二的落選殘兵，已被再次選入48G的，在AKB48有道枝咲、山根涼羽，SKE48有井上瑠夏、野村実代，NGT48有日下部愛菜、清司麗菜、西村菜那子。感覺人才庫就差不多那些人，怎麼選都是在一個小圈圈裡。好像46G裡面也有選二落選的。

ikugo：

是影山優佳（けやき坂46，欅坂46的二軍）。「選二」是個很特殊的期，在還沒確定合格前就已經合宿過了，所以現有各團的選二出身者都互相認識，而且感情不錯，到現在還互相有聯絡的不在少數。

像樋渡結依跟山根涼羽比想像中還要密切，我偷偷去找山根握手，馬上就被樋渡知道了ˊ_>ˋ。道枝咲跟千葉恵里、久保怜音也是同一掛，互相有在辦慶生趴，只是沒貼出來。

馬尾：

不過選二人挺多的，原來的候選者就47人了，根本是Team8規模。

人渣文本：

我覺得選秀和打工AKB（計時制的AKB48成員，現已解編）出來的人，都會有一種生存力很強的感覺。像打工的荻野優佳（NGT48）和哈那講（松岡はな，HKT48），就是最具代表性的例子。

松岡 はな

ikugo：

所以「合宿」這東西的效果，營運好像還沒發現它的厲害之處。沒辦法，現在AKS是無腦的茅野忍掌權。

馬尾：

現在的營運貌似專做一些惹怒飯的事情，前陣子營運還敢大言不慚的說現在的孩子們都有偶像意識太低的問題，也不想想這兩年營運出的包還算少嗎？最近更是找了大部分成員來約談，只能說營運就是標準的「自己錯了還怪人」。

ikugo：

補充一點，野村姊妹（AKB48的野村奈央與SKE48的野村実代）跟同屬愛知的菅原茉椰（SKE48）、水野愛理（SKE48）感情也是好的不得了，上次握手完，菅原還留在東京陪野村玩好幾天。她說以前她們是一起從愛知搭新幹線上京參加甄選會的戰友。

人渣文本：

過往日本偶像都會定期送合宿，48G之前也會搭配節目做，但現在反而不送了。不過現在48G的真實姊妹也太多對了，我們上面就提到武藤十夢和小麟，還有野村姊妹，NMB48更猛，有山田菜々和山田寿々，還有上西恵和上西怜，根本變世襲制。

Ikugo：

那是NMB48獨特的玩法，本家沒有特別推崇，像是武藤家的，就沒有強推成這樣。當初「選二」，野村姊妹都有進入備選名單，但最後只選了野村姊，也沒有連帶選野村妹。能不能入選還是看妹妹自己的造化了。

馬尾：

不過妹妹基本上也不是能直接繼承人氣，現在每個妹妹看來都還是要靠自己。山田家的妹妹進來也一段時間了，看來感覺頗慘。只有上西家的還行，上西恵的畢業MV還特別拉了妹妹。

ikugo：

再來可以看到HKT48第4期生的強大。這一期絕對是博多變強的關鍵，而且可以感覺出她們在轉型了，想要擺脫蘿莉團的感覺。選人的團隊像是完全換血了一樣，選臉的標準變了。

馬尾：

博多一向是敢換新血，肯給機會啊。

Part3 論接班

人渣文本：

NMB48不也在賭小山本（山本彩加，與山本彩只差一個字），讓她在上Music Station時站center，但是感覺操作還不太明顯。

山本彩加

馬尾：

彩加硬捧的成份太多，我認為能不能有成就，還是要看心理素質。

ikugo：

NMB48太執著世襲了，我不是她們的支持者，看了稍微反感。

馬尾：

講到換center，之前換成須藤凜凜花，害她整整被黑了一年吧。

ikugo：

不過須藤有內涵，有自己的想法，心臟也夠強，可以挺得住，這點還滿讓人佩服的。

馬尾：

所以山本彩加有沒有這種心臟就難說。

ikugo：

我是覺得彩加有耶，她的表現真的滿大將，只是名字我不滿意，或許換個名字我能接受XD。

人渣文本：

依日式落語家襲名原則，不如以後所有NMB48的center，都叫「山本彩X」。像須藤凜凜花站center，就叫「山本彩花」。唸起來和山本彩加還一樣。

馬尾：

但不可能這樣操作啦XD，我覺得上次的Music Station只是噱頭。

人渣文本：

話說回來，我認為NMB48比誰都急著換代，因為山本比其他各隊的center都老一大截，如果這次HKT48（首次以指原當center帶新人）不算數的話。

ikugo：

他們之前太依賴山本彩這個人了，依賴就算了，還沒有馬上認清這個人的強大。造成現在不管找誰，都遠遠比不上她。自己養出一個後面的人完全超越不了的怪物。

人渣文本：

就NMB48曾任center，且還活著的人來說，不論是白間美瑠、矢倉楓子、須藤凜凜花，都不是在全國撐得住的門面型人物，和山本彩相比，有級數落差太大的問題。

山本這次可以電指原，其實營運一定嚇得滴了幾滴尿，不知接下來該怎麼辦，接班更困難了，以前還可以美名是雙太陽，現在所有人相比都是大腸。

馬尾：

依成長幅度來看，白間算養的不錯，但她能不能撐起整團就是問題。而營運應該更頭疼該怎麼拿捏山本彩，她已經不只是NMB48內的藩王，更是整個48G的共主（誤）。

Ikugo：

是46G和48G加起來都找不到對手。找miwa（女創作歌手）來說不定幹得贏。

馬尾：

藩王太強，就會有這種缺點。

ikugo：

就是依賴性太強吧，想錢想瘋了，所以近幾年的48G一直主打TOP而不太給後輩機會，現在才發現接班問題不可忽略，例如本家現在開始強推16期，又引起另一種不滿的聲音。

人渣文本：

AKB48之前接班不成，12期以前的成員，都長期被壓在1、2、3期的下面太久，完全沒有生氣，一直都是配角，等前三期出現大退潮，後面的就接不起來。大概是因為這樣，所以營運方現在很急著拉後面的出來，給曝光，給場次。

講到接班，這次總監督最強力候選人高橋朱里意外翻船，連前50名都沒有，也應該嚇壞一堆人。

高橋朱里

馬尾：

許多人都在討論原因，不過我認為只是她的支持者太大意了。

人渣文本：

高橋朱里明年總選舉如果還是拉不起來，我看可能總監督短期也不會傳給她了，可能會直接傳給十三期以後的人，橫山由依在過渡期，還保持一樣的位子。

馬尾：

還是會吧，高橋朱里本身談話能力強橫山太多，而且她年紀輕，期數又算前。13期之後也沒人比高橋朱里更適合了。岡田奈奈的身心狀況太不穩。

ikugo：

我覺得高橋朱里紅白落選的問題，在於她比較屬於一般人的2、3推（第2或第3支持的）的類型，所以只有一票的時候，比較衝不起來。這點歷代領導型人物，像高橋南、橫山由依都有此特徵。

她們都有一定的知名度與支持度，但是現在你只能投「一票」，會有另一個女孩把她比下去，但若是有10票，可能是7:3或是6:4的配票，開出來不見得會難看。

至於岡田奈奈，能撐多久真的不曉得，她的心理狀況還在惡化。向井地美音、小嶋真子就是真的穩。特別是小嶋真子，個性跟想法真的變很多，女孩子長大了，想通了。

馬尾：

像我自己總選舉的時候，會投高橋朱里，但我紅白就沒辦法投她。本來看她總選舉的成績就以為她穩了。

人渣文本：

我覺得小嶋真子有機會接，橫山都能接了，總監督被她當到就是個吉祥物，連話也不太需要講了。當年很多人問橫山憑什麼接，但橫山就是大人物會喜歡的標本、假人，放在那好看就好。

馬尾：

我認為小嶋真子絕對不可能，完全不是那個料，並不是說她不好，而是她不喜歡管其他成員的事情，就如同不會有人期待麻友能當總監督吧，橫山至少跟後輩會打成一片，並且有所謂的橫山children’s，且與各姊妹團的藩王們都算熟絡，這在48這麼一個龐大的體系下是十分重要的。

ikugo：

我也認為小嶋真子個性不適合，她是自由人，有自己的想法。單打非常強，但是她缺乏跟其他成員的情感連結，村山彩希或許還比較適合。

馬尾：

村山的缺點是不聽營運的話，不參加總選舉，專心跑劇場。對營運來說不選總選舉就是放著人氣高但賺不到錢。橫山就算再怎麼不適合也沒辦法，當時無人可接。過渡期6～10期的確沒有比橫山更有資格勝任這職位，而且橫山本身跟山本彩、指原的感情都很好，有一定實力基礎。我認為兩年後總監督傳給高橋朱里，可能還是最佳解。

ikugo：

村山的確是走獨特路線的，所以拉回來看，還是岡田奈奈跟高橋朱里最適合。當然橫山沒有那麼強勢，太廢柴了，也太聽話了，沒有自己思考能力，她其實不適合總監督的位子，但兩年前只有她可接，而那時高橋朱里還沒卍解。

人渣文本：

不然一樣襲名，由橫山結衣（AKB48的Team 8成員，名字日文發音和橫山由依完全相同）出任吧。村山大概不會出任這種表面職，但她劇場那麼多，或許有機會轉成AKS基層方公務員吧。

ikugo：

村山現在就是解自己的成就，然後當個蘿莉控，和一堆小妹妹混。但也不要小看這個人的存在，她是許多後輩們的精神支柱以及煩惱相談師。

人渣文本：

不過依原理來說，總監督沒辦法入總選舉的選拔（前16），基本上就沒辦法名正言順的就任 ，所以還是會從16人選吧。這樣看，高橋朱里不衝高的話，本家實在也沒人，新一代大概就向井地比較穩，可以在總選選拔。

說到總監督一職，原本是個上電視時可以代表談話，能當成隊長看，或是除了center外的代表，但現在變成只是對自己人喊話的了，意義不明。

ikugo：

向井地也滿適合的，聰明，與人相處的經驗豐富，但是營運給她的定位不一樣。

馬尾：

我個人是希望向井地乖乖當center就好，比起總監督這種沒什麼甜頭的職位，不上不下的。向井地夠聰明，也夠八面玲瓏。

此外，覺得值得一談的是，看一些聯合演唱會的making（幕後）影片，感覺SKE48的成員與其他家的人馬有點格格不入，或許跟分團的大家長們之間是否熟絡有極大的關係。

人渣文本：

SKE48的營運方連個穩定的地上波節目都搞不定，真的是不用多談了，沒有曝光，又沒有外地工作機會，名古屋又沒有好好發展，不知道在搞什麼。做到最後，連去AKB48兼任的人，都感覺很尷尬。而且她們也一樣要面對換代問題，只不過她們第一王牌的松井珠理奈還算年輕。她真的太早出道了。

ikugo：

提醒一點，SKE48才是AKB48最早的公式對手，不過現在大家都以為是乃木坂46。

然後就是Team 8也開始要進入原始AKB48發展過程的第二階段了，從原本的不動center（前田敦子），整體一致團結，開始變成戰國時代，每個人走上自己的道路。其實從上次總選舉開始有這種跡象，營運也趁機開始打官方強推了，造成民推與官推對立，標準的斂財手段。

人渣文本：

Team 8這種底層資源更少的，代換會比上面快。你看她們center和被選入AKB48選拔的，這兩年多就換幾個了。

馬尾：

對。AKBINGO節目裡面，很明顯就要玩倉野尾VS小栗有以，以主持人的力道來猛推小栗有以，而明明去年總選舉最好的是倉野尾。

小栗有以

倉野尾成美

ikugo：

但小栗有以是真的可愛，說實話，就是太笨，反應不是太靈敏。

馬尾：

我認為這沒問題啊，只要個性能受推就夠了。

ikugo：

但也就是這樣笨笨的反應，玩起來才有效果，換成別人效果一定沒有這麼好，這手牌打得很棒。像是大和田或向井地，這種牌就打不出來，因為兩個人就是讓來讓去的，讓到最後官方覺得一點意思都沒有，就選一個人氣比較高的單推了。

人渣文本：

我認為小栗是有機會捧起來，其他人來站她現在「主持人推」的角色，就真的不見得有那個天分。像她被主持人捧，會傻氣的站在原地接受稱讚、擺動作，本質上也是搞笑技術裡面的「裝傻」，這種反應其他人可能做不漂亮。

因為篇幅已經過長了，於此整理一下。我們本次談的主題，是從紅白一路談到了接班，雖然做出了許多推測，但是並沒有太過具體的共識。這樣也好，就算狒舍真有什麼詛咒，也很難說是會作用到誰的身上。

我們下次要來戰什麼議題呢？就來戰「努力屋」型的偶像吧。熱血對於偶像來說，真的是件好事嗎？

【本文圖片來源】

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【狒舍內戰】（三）：四十歲阿伯去握十二歲女孩的手算變態嗎？（下）

【本期評論人】

人渣文本、馬尾、ikugo（評論者簡介）

人渣文本：

為了深入議題，我要新增一個切入的角度。我們之前的討論是從觀眾的眼光去看「變不變態」，但我認為是否變態，也要從成員的角度去理解。那成員是怎麼看握手會的呢？

就先從勞動條件來看。當紅成員，在個人握手會的那天，可能會握到六部，一部是一個半小時，要握六百張券（一個歌迷最多三張，所以最少握兩百人），整天下來，就是握九小時，三千六百張券。這是非常高強度的勞動，勞動本身就已經蠻「變態」了。

這種工作情境會讓小事放大，比如說有些飯是「說教廚」，會利用握手的幾秒對成員碎碎唸。如果只有一兩個人就還好，但這種飯可能高達數十、數百人，這對成員會形成很大的心理壓力，也可以算是另一種變態了。

這種放大效應也會突顯在其他向度上，像宅宅普通的笑，會放大為讓成員覺得噁心的笑，普通的「厄介」（舉止造成困擾的歌迷）也會變成超級厄介。對於這種放大效應，兩位有什麼看法呢？

馬尾：

成員怎麼看待握手會，也是非常兩極化的表現，像是最知名的SKE釣師須田亜香里其對待飯的方式就是認真、努力，甚至會用筆記本紀錄每個飯說過的話等等。

有些成員對待飯則是像朋友般隨興，但也有些成員則是知名的「鹽對應」（冷漠以對）。雖然說握手會只是偶像活動中的一部分，但像48G這種體系的偶像團體幾乎都是握手會的奴隸，握手的評價好不好，也是在營運方提拔、升等時的考量重點，所以要怎麼對待這份工作，真的是看成員自己的覺悟、毅力了。

（HKT48的成員參與朋友婚禮後，在私人帳號中感嘆明天又是握手會，因時機點就在總選舉後，被歌迷批評是拿到選票後就不敬業）

「說教廚」基本上還是喜歡這個成員，他們的出發點是「覺得成員還能再更好的心情」，但也扭曲了這份心意，變得超乎應有的分際。他們總是非常注意成員的一舉一動，稍有不合他們心意的動作出現後，就會去握手會對成員說教，所以也不時會看到成員因為被罵而哭泣、中止握手會的情形。

基本上心理素質不夠穩健的成員要面對這些說教廚，可說是非常困難的，尤其她們也都只是10來歲的小女孩。

ikugo :

的確，一般正常的女孩是無法面對說教廚的。普通人遇到陌生人指著自己罵都會受不了，更何況是一天內必須面對這麼多對著自己罵來罵去的阿宅；一般anti就算了，打著「為她好」而去說教的傢伙，在女孩們眼裡可能就是個莫名奇妙的噁心大叔而已。

這些人的舉動會讓她們這些平凡女孩在工作過程感到心裡不暢快，導致對接下來進來握手的陌生人感到恐懼，誰知道你是不是進來罵我的呢？於是對應就變得戰戰兢兢，回答公式化，面無表情。

初次接觸或是不常去的粉絲也會覺得莫名其妙，這個人怎麼講什麼都沒啥反應，甚至表情不自在，我可是花了錢來看你的啊，連陪個笑也捨不得嗎？

於是粉絲圈給了她們的表現扣上了一個很沈重的詞：「鹽對應」。當然，深度粉絲通常會對這個評價很不以為然，因為跟成員混熟了後，她們通常會卸下防備，能像正常朋友般地閒聊，這點是淺嚐即止的人所無法體會到的對應。

反過來說，被稱為神對應的那些當紅成員，也能說是一種「變態」，其心理素質竟然能強到在面對各式各樣的奇葩後，還能若無其事，不露疲態的握完滿滿6部。

我自己接觸過的成員中也有這種人，像是向井地美音。她的粉絲也是什麼人都有，說教廚並不在少數，但每次我在她握手快結束時去找她的時候，她的氣色卻依舊跟剛開始時差不多。

問她「握滿6部面對奇怪的人後，真的不會累不會煩嗎？」她回答：「其實還是會累、會煩，但是我一想起還有其他無條件支持著我的粉絲們，吃了幾口好吃的肉後（她最喜歡吃肉），疲勞就像是消失了一樣。」

這根本不像是個剛滿18歲的少女說得出來的話。不論這種態度是真心或說謊，純就其實際表現，如此的心理素質與職業意識，也許就是她年紀輕輕卻能爬上選拔位，甚至成為center的關鍵。

人渣文本：

談到這裡，我們或許得到了某種結論。

在高壓力的勞動條件，不論是偶像或是飯都捲進了一種極度不正常的時空中，在這個環境之下，「變態」或許是種「常態」，也或許成為了常態。

在外界看來不可思議的「阿伯去握小學生」的手，在這邊透過機械式、流水線式、甚至可說是迴轉壽司式的運作體制下，這種變態感覺可說是被淡化了，被轉型成另一種意義的變態，卻又是常態。因為許多自以為正常的人（非AKB喜好者），其實他們的工作環境也是如握手會一樣變態。

他們也會為了工作而去握一些不喜歡的人的手，然後試著將這種握手轉化為具有正面意義的行動，甚至是值得鼓勵的。也就是說，嘲笑AKB活動非常變態的人，其實不見得很「常態」，他們有很多日常行動是詭異的。

相對來講，握手會這種公開性質活動，反而讓人能以一臉正經的態度（紳士行為？）來解消握手會原本的荒謬特質（花錢去握手）。

講到這邊，好像就已經進入社會學、文化分析的層次了，太高檔，我們要再次回歸很low的路線。最近AKB眾人又開始認真的開showroom直播，我發現一個現象值得我們拉回原題去思考。其一是小栗有以的直播：

她無疑還是在走妹系、蘿莉，不過她的年齡和身高已很接近蘿莉形象的極限，很快會碰到有如宮脇咲良的轉型問題。宮脇咲良因為快速抽高，所以只能轉去走腹黑（心機）的形象，外加身材條件有辦法改走性感，也意外開拓出比以前更寬廣的路。

小栗之後會走類似的路嗎？但小栗現在就還是在走蘿莉風，而且很稱職。我們或可斷言，阿伯跑去握此時此刻的小栗有以，感覺上還是蠻變態的。

接著要看到的是千葉恵里。不論是年齡或外型，她都是真正的蘿莉，雖然身高也抽高起來，但她感覺不太會受到身高衝擊，因為她不是「那種蘿莉」。看看她在showroom被家人餵吃pocky片段的截圖：

這不是偶像，就是個死小屁孩。這樣反而「安全」，為什麼呢？

請想像，你一個阿伯，如果說：「我去握一個十三歲女孩的手喔！」別人的反應一定是「哩緊汴太」。但如果說：「我去握一個新搞笑藝人的手喔！」別人的反應很可能會變成「啊，是那個弱智嗎？本人真的有那麼蠢嗎？」

客觀性質（年紀，外表）是有可能被角色設定（character）設定所取代的。 一個藝人的角色設定展現得夠健全，就可能對抗客觀性質上的其他因素，特別是負面因素。

於此我們又可以回到最前面的討論。藝人還是有表現技藝的層次，不論是歌、舞、是搞笑、甚至是握手會的神對應，都是種技藝，甚至鹽對應也可以是種技藝了。基於欣賞技藝而去握手，似乎就沒那麼「怪怪的」，因為握手就成為支持成員，表達認同的一種形式。

握手會本來不就該是這種概念嗎？只不過最後變成握手買賣，而產生奇怪感覺。

「見藝而忘形」，似乎是跳出問題的關鍵，但如果只是這樣，對於那些純以外表取勝的成員，好像就不太公平了。

馬尾：

「講到因技藝而握」，我個人還是認為應該把「握手」本身當成一種技藝來看，會更有意思。把握手會當成技藝展現的成員可真是百百款，下圖就是2ch網友以前列出的排名表：

這份量表完全超脫歌、舞、外表、年紀等等的考量，完全依照「握手對應」來排列，而說實在話，握手會的成績的確佔AKB內部排行中很重要的一部分，完全與傳統偶像要求的歌舞能力無關，所以就有很多非傳統偶像路線卻是神對應的成員崛起。

基本上所謂的「神對應」就是指成員對待飯的方式非常親切、認真，並且會適當的對飯說的話做出可愛的反應，當然如果能記住去了很多次握手會的飯，也會讓飯感受到誠意。

而大部分阿宅去握手會總是希望能受到認真對待（除了某些抖M飯論外），所以不論是年輕成員或是年長成員，透過握手會的努力基本上都是能衝出一定的人氣。

當然有努力應對「神對應」這份技藝的成員，也就有走不同路線的成員，像是連霸2屆總選舉冠軍的指原莉乃，要說她的握手會是神對應則有點超過，但她的握手會就是有種魅力，對待飯就像對待朋友的口吻，要扮鬼臉、裝醜等等也是來者不拒，因為本身就是偶像飯出身，她很懂得飯的心理，也對飯說的話直白地說出自己心聲與評論，自然受到歡迎。

ikugo：

其實我覺得握手對應不能單以「神」或「鹽」來區分。每個成員握手的特性不同，對應好壞的感覺也是因人而異。一般來說，大眾所說的「對應」，其實只是面對新來的陌生粉絲，她們能給予對方多好的印象，以此來區分等級。

而有些對應必須在建立足夠的交情後才看得到，熟過一定程度後，甚至有時你會覺得，跟這個成員握手比跟另一個被稱作神對應的傢伙握手來得有趣多了，這些都是從淺嚐即止的握手中無法看見的方面。

而另一個值得注意的方面就是談話的內容，你能跟人談的多廣多深，讓對方覺得不會無聊，還會有特別想跟你說的話，這都是決定對方還會不會再來的要因之一。

換句話說，成員們在「第一印象」、「談話內容」以及「熟人對應」之間該如何取得平衡，就是抓住粉絲的心的關鍵了。第一印象太差的話，很抱歉，那大概就沒有下次了。第一印象很好，但是我都來好幾次了，你怎麼還沒記住我？那也很抱歉，因為另一個我也滿喜歡的妹子已經記住我了，我之後就可能會比較少來，因為我要把預算放在她那邊。

這樣還不夠，還有更進階的比較：雖然你已經記得我了，但你怎麼每次都跟我聊這個話題，有其他妹子可以跟我聊Team8，可以談心事，連Baby metal都能聊，我下次要去問問她喜歡欅坂的誰。這些都是因為握手會對應而換推的真實例子。

人渣文本：

最後我要來個結尾了。我們從常見的阿伯握小學生出發，一路思考變態，最後來到了應對的部份。

應對其實是相互的事情，一方面是成員要構思如何面對百百款的歌迷，另一邊，歌迷也要想辦法應對百百款的成員。也只有AKB做得到提供你百百款的成員體驗。

那變態呢？我在這邊大膽的預測，如果真的是現實生活中的變態，或是生活上有人際適應困難的人，大概也很難真正融入握手會這種與人互動的活動中，說不定只有談過真正戀愛的人，才能一開場就和成員有戀愛般的互動。所以歌迷也會經歷某種學習與變化的過程。真正成功的握手會經驗，是能對歌迷的人生產生影響的。

也就是說，那些「有問題的人」（「變人」），要麼是被制式化的流程系統與老練的成員慢慢改造成某種合理的形態，要麼就是幾次之後，察覺自己格格不入，而選擇不參加（回去看公演或只是透過媒體收看）。

所以握手會也是種現代性很強的社會機制，一方面改造成員，讓她們在很小的年紀就成為社會人，學習扮演工作上的角色，另一方面也改造了歌迷，雖然無法去除社會各界的「變態」質疑，但相對來說他們會知道自己這個群體的「常態」價值為何。

馬尾：

飯裡面有所謂「コミュ症」的人也不在少數，也就是指沒辦法好好與人對談的症狀，所以參加握手會真的會帶給飯正面的影響；最近有份報導「恋愛離れ原因はAKB握手会　NHK「クロ現」のトンデモ説明」把現在日本年輕人不願意談戀愛這件事情歸咎在AKB系統的握手會上面，我認為是言過其實了。

不過這種推論的理由不難理解：「因為現實中的戀愛太麻煩了，但握手會只要付錢抽選，就能得到成員的善意對待且不在意你是怎麼樣的人」、「而且還可以想換人就換人，都是些可愛的女孩任你挑選」。

應該也真的有不少人是因為習慣了這種速食體驗戀愛的握手會，而導致自身交際上出現問題，但到底何為因，何為果，就沒那麼容易釐清了。

ikugo：

我十分同意握手會能夠幫助歌迷增加人與人互動的經驗。本來看偶像、去握手會的宗旨之一就是模擬戀愛，有些比較沒有經驗的粉絲，在一開始可能會沒注意到自己的談話互動，可能造成對方覺得無趣，甚至困擾。

但在經過了跟成員的互動後，也許能經由對方不自然的表情，甚至有些成員更直接給你鹽對應或是開口罵人，透過這些反應，歌迷能發覺自己跟人互動之間的小缺點，逐步修正到雙方都能愉快的談話互動，藉此體驗談戀愛時互相磨合個性時的酸甜感。

當然，這是另一種玩法了，一般人被鹽過後很可能就不會再去了，想要這樣玩可能需要一點包容理解，或是Ｍ的心理特質（笑）。

也有一些人的玩法是在幾個成員之間玩轉，明明說是最喜歡她的，卻在某一天，假裝變心了（也許是真的變心了XD），來釣出成員吃醋的反應，以此為樂。像這樣玩弄女孩子感情的行為，如果是正常的生活中，肯定在道德上是會被譴責的，而握手會上卻可以正大光明的體驗，雖然還是很不可取，但真的很好玩。

總之，握手會就是另一種形式的人際交流體驗，雖然要花錢，但不管是成員與粉絲之間的互動，或是粉絲同好之間的交流，肯定對大家來說都是一種嶄新的人際互動方式，至於如何在其中取樂，還是取決於自己的心態了。

人渣文本：

講到最後，好像又有點「強者恆強」「弱者恆弱」「變態者恆變態」的味道。實際上握手會可能無法改變人的本質，但就是種展現自我的工具，不論對成員或歌迷來說都是如此。

我們還是無法對「四十歲阿伯去握十二歲女孩的手算變態嗎？」這個問題找出一個標準答案，但我們至少可以確定，輕易為這個問題下定論，一定不會是正確的態度，因為這個世界已經被我們搞得很複雜，48G又把一切搞得更加複雜。

總而言之，認為這問題有標準答案的，才是不正常吧。

【本文圖片來源】

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小栗有以：(161108) 小栗 有以（AKB48 チーム８） – SHOWROOM

千葉恵里：（161111）千葉恵里（AKB48 チーム４ ドラフト研究生）のShowroom

http://www.akb48now.com/wp-content/uploads/kamitaiou.png

恋愛離れ原因はAKB握手会　NHK「クロ現」のトンデモ説明

【狒舍開噴啦】（三）：你會給楊賢碩幾分？

【本期評論人】

TB（評論者簡介）

本期要來探討一位韓國的社會賢達，YG集團的社長，楊賢碩大人（此為慣用譯法，正確譯法為梁鉉錫）。

楊賢碩

韓國三大經紀公司之一的YG娛樂，旗下擁有一堆高品質的藝人，從BIGBANG、2NE1，到近年的WINNER、iKON、李遐怡、樂童音樂家，最後加上本來以為快要成為都市傳說，但在今年暑假終於重磅出道的 BLACK PINK。

YG家的歌手有個特色，就是出道時都有怪力。除了師兄BIGBANG是一步一步爬上今天的天團地位外，其他人都在出道時被冠上「怪物新人」稱號，也都在首張作品一炮而紅，除了橫掃下載音源榜外，也拿遍各大音樂節目的一位。

YG娛樂－公司 logo

然而，各團出道火力雖然強大，但也都有後繼無力的現象。這是因為新人品質的問題嗎？不，這一切的一切的一切，都可說是歸功於YG社長楊賢碩大人的奇特管理哲學。

2014年出道的WINNER，出完第一張專輯後，可說是幾乎沒有再以團體活動過。一般經紀公司宣推新團的方式，都是瘋狂跑各種表演活動、舉辦公演、上節目來慢慢累積人氣。而出道就擁有大票粉絲的WINNER，在當年橫空出世抱走各項新人大獎後，卻在2015年消失得無影無蹤。

2016年年初，他們終於回歸，原本計劃推出的「E.X.I.T」系列作，其第一砲「E」在年初的混戰中戰敗，那後面的X、I、T咧？一轉眼就到了年底，XIT始終神隱。

等了又等，在前陣子YG終於釋出關於WINNER的消息，卻是發表「因成員南太鉉一直有心理健康問題，決定暫時停止WINNER團體活動」的聲明。部分網民因此認為是南太鉉個人因素造成WINNER無法活動，但詭異的是，過了一段時間，南太絃卻在instagram上PO出一張寫著：「I JUST WANT TO SING」的照片，並寫下「YES」。

所以這是在演哪齣？韓國偶像因為心理因素無法正常進行演藝活動的例子不少，但倒是第一次看到把責任推給生病偶像，帶給他更大壓力的「聲明」。這種自捅聲明還不只一例喔，不妨就來看看大師兄BIGBANG。

去年一口氣推出「M.A.D.E.」四個系列的BIGBANG，說好出完MADE系列，會再來一次總回歸，但卻至今遲無消息。或許是基於安撫粉絲的打算，楊賢碩大人就貼出了一張他跟成員GD的對話內容。

這對話內容，大致是楊賢碩大人想了解新專輯進度，GD向他報告後，也表示自己沒有在玩（有認真在做），然而楊賢碩大人卻補了句：「你是在講上禮拜，而我是在說過去一年。總之我明白了，辛苦了」。

這種貼文不就87嗎？不但沒有安撫到粉絲，反而惹怒了VIP們（BIGBANG的粉絲群名稱），認為楊賢碩大人排了一大堆撈錢行程，又逼他們在忙碌中製作新專輯，得了便宜還賣乖。過去號稱最懂粉絲生態的大社社長，現在卻自捅出這種奴役員工的爆料，實在蠢到有找。

好，回來看超高效率的發片狀況。被「YG冷凍庫」冰了三年的李遐怡，還有冰了兩年的樂童音樂家，他們今年終於相繼回歸發片，然而成績卻也都不如出道作那般耀眼。而且，如果不是Tablo暫時接手李遐怡，用個人音樂品牌「High Ground」的資源讓她回歸，不然以YG這種不疾不徐，喔，是不噓不急的回歸節奏，鬼才知道何年何月會輪到她發片。

而樂童音樂家在發完「思春記：上」後，「下」篇的回歸日程，也不曉得何時才會出現在YG行事曆上。啊，連我都差點忘了去年出道時引起廣大迴響的iKON，在今年年初之後，他們也是整組消失。

轉頭看同是三大經紀公司的SM娛樂。SM旗下藝人發片頻率只能用「滿出來」才能形容，每年行程都排的十分緊湊，各綜藝節目、戲劇中也都不難看到SM家的藝人。雖然前幾年常傳出該社藝人過勞生病、受傷的消息，但這一兩年他們似乎已掌握到維持藝人健康的技巧。

好，就算其他家的藝人是被操到掛，但YG家的藝人呢？除了BIGBANG有這個被楊賢碩大人操的榮幸，其他人應該都是閒到生病、生菇。

在近年大公司持續發威，小公司一一崛起的衝擊下，偶像產業已進入高度競爭的狀態，不管你是大社小社，沒發片、發不了片，也要多多跑活動、上節目露面，不然在市場萎縮的狀況下，就算你是名門正派出身，沒有曝光，也沒有人會記得你。

那YG呢？楊賢碩社長大人若依然想不開，一再堅持他的「高品質神秘主義」，神秘到除了公告之外什麼都沒有的神秘，甚至連公告都沒有的超神秘，那我們也只能給他一個87。不是87分，單純就是87而已。這就是本篇的結論。

【本文圖片來源】

楊賢碩：YG ENTERTAINMENT

YG娛樂 logo：YG ENTERTAINMENT

【狒舍開噴啦】（二）：從朱學恒抓錯風向講到台灣的低智商藝人

【本期評論人】

人渣文本

朱學恒又抓錯風向了。

我之前已經在其他專欄（朱學恒的熱血路）探討過他的表演性質，簡單來講，就是不用太認真看待，他的影響力其實也不大。但他最近又有抓錯風向的狀況，這次就值得一談。

AKB集團旗下NGT48的山口真帆，其手機直播影像日前被網民惡意加工後製之後，被刻意指稱是直播時做愛。朱學恒又跳出來抓風向，拿著檔案說：「常識告訴我不可能，但問題是看完之後覺得不無可能，這世上真的沒有什麼不可能了。」然後就被普通鄉民吐槽到爆，一些網路名人也親臨「指教」。

山口真帆

其實朱學恒的想法不難理解，他就是想靠這個檔衝個人氣，但抓的是被加工的檔，說法又禁不起有性經驗（或至少是有看過A片）者的檢驗，當然就會被吐了。講難聽點，他想掌握的網路鄉民，本來智商就比較低，但是他抓的切入點，也低到過頭了，連自家的鄉民都不信。這件事告訴我們什麼呢？

就是裝傻也要靠真智慧。

先來看NGT48的山口真帆。NGT48是遠在新潟縣的AKB分店，曝光機會少，成員只好各顯神通，想辦法以個人特色找出路。山口真帆算是成員中年紀較大的，再不想辦法短期內出頭，大概就會被新生代淘洗掉了。

她也很快建立自己的特色，就是性感、魅惑，這在NGT48中是比較少的角色設定。她也真的打下市場，在最新一輪的握手會中，她的20場次（共約30小時）的握手券已經都抽完了，就算是在AKB集團內，也是前20名的佼佼者。

這種等級的「咖」，會在直播中搞出做愛的「放送事故」嗎？宅宅最愛的三上悠亞（鬼頭桃菜）還在當偶像時，在整個AKB集團也排不到前60，根本不是個咖。好，就算是鬼頭這種咖，就算她也真的一天到晚出包，被抓到和牛郎同居，也不會出到直播做愛這種等級的包。

為什麼？你還以為他們那個簽約才能用的機器是想播就播喔？

所以這不是「可不可能」的問題，而是A片看太多，看到真以為這是個現實梗，還以為這個梗能「拉到票」。連日本鄉民都當這是個惡趣味，笑一笑就算了，你還想演啊？

幫幫忙。裝傻也要有智商，裝得太傻，連弱智的鄉民都瞧不起你。

這讓我想到，很多朋友都說，台灣就是一堆藝人在耍蠢，造成集體弱智現象，越玩越誇張。這說法有對也有不對。為什麼？

「對呀！小S就很弱智呀！」

小S弱智個屁呀！有弱智卻可以一年賺一億的嗎？幫幫忙！她是裝傻啦！為什麼？為什麼她老問一堆白痴問題？

因為那是和蔡康永的組合搭配，就像日本搞笑，一個裝傻，一個吐槽。那為什麼她要裝得那麼蠢？因為那是她「設定要對應的觀眾就是那麼蠢」。

你以為她真不知道那些蠢問題的答案喔？那些腳本上當然都有，還不知道那就蠢過頭了。是因為講得那麼蠢，白痴觀眾才會「哦！這解答了我的疑惑耶！」

有沒有覺得很幹？現實就是這樣。

所以不是她們這些藝人造成觀眾蠢，而是觀眾本來就這麼蠢。他們設定的那票蠢人收視群又很忠誠，會一直看，他們就這樣一直蠢下去。當然，這就拉不到其他人的視線了，就會被優質好文青罵了，懂了嗎？

這也就是太有深度的節目收視率很低的原因，因為有知識基礎的人可以看的東西太多（弱智可以看得節目就沒那麼多了），又不忠誠，批評意見又多，所以這種節目就一直倒。瞭了嗎？

但他們這些裝傻藝人還是有責任，因為他們並沒有試圖去拉起觀眾的知能，只是反覆在餵低能東西。更大的問題是，還有吳宗憲這一種的，以為同樣的發蠢意見，可以跳出這一兩趴的收視眾，拿去虎爛其他人。

「這不就和白痴有87趴像？」87趴？我還97%咧！

幫幫忙，好不好！為什麼大家跑去看日綜韓綜？他們也有發蠢，但發蠢之後會把人往上拉，製作方會想提升社會整體知能。台灣嘻嘻哈哈完了，就沒了，連他老木的真正的嘻哈也不會唱，韓國都從不會唱硬練到會唱咧。

所以台灣的「低智商風」藝人，並不見得是真的低智商，就是愛玩低智商這套，來吃低智商市場。

但有時裝傻過頭，那就一點都不好笑。真正的傻子會引人同情，97%的傻子，只會引人捅你。這就是本篇的結論。

【本文圖片來源】

山口真帆：NGT48 Official Site

【狒舍內戰】（二）：四十歲阿伯去握十二歲女孩的手算變態嗎？（上）

【本期評論人】

人渣文本、馬尾、ikugo（評論者簡介）

人渣文本：

日式偶像很愛辦握手會，我們今天就來討論握手會中的變態。起點的問題意識，就設定成「四十歲的阿伯去握什麼成員算是變態？」

這四十歲阿伯的形像，就以我個人形象為準。因為48G加46有三百多人，為了討論焦點更集中，一開始大家的想像就以下面的成員為起點：田中美久（蘿莉）、朝長美桜（蘿莉+性感）、今村麻莉愛（蘿莉）、荒巻美咲（蘿莉）、小嶋菜月（性感）、茂木忍（性感）、千葉惠里（蘿莉）、久保怜音（蘿莉）、江籠裕奈（蘿莉+性感）、吉田朱里（性感）、加藤夕夏（性感）、白間美瑠（性感）、藪下柊（性感）、小栗有以（蘿莉）。

今村麻莉愛

像我這種四十歲的西裝阿伯，去握以上的成員，到底算不算是變態呢？還是你們有想增加的討論者？

ikugo：

覺得可以加一點年紀大的蘿莉臉，像是高橋彩音（19歲），還有老臉的蘿莉田中菜津美（目前16歲，但11歲就看起來很老）。

馬尾：

對，像松井珠理奈跟田中BOSS（田中菜津美）那種老臉的，還有檸檬（市川美織）那種外表年幼，但很老了（22歲）。

ikugo：

還有蘿莉臉的蘿莉跟老臉蘿莉比較，像矢吹奈子（14）和田中菜津美（16）

人渣文本：

可以，就先都加入大家討論時的想像，不一定要一個個談，主要是看能不能透過這些例子想出一些通則，比如說超過那條界線，看起來就像變態。這「變態」定義由個人自訂。

ikugo：

首先，我想一提到變態，大概就會想到是去握低齡成員的手。這在日本稱為「蘿莉控」，意思就是「幼女愛好者」。那誰算「蘿莉」呢？我的看法是，年齡在15以下、外表年齡也與之符合的小朋友（田中、今村、荒巻、千葉、久保、小栗），或是未成年的「幼女臉」（樋渡結依、坂口渚沙，皆為16歲）都算。

而已經成年的「幼女臉」日本人稱為「合法蘿莉」，雖然年紀上已經不算是幼女了，但我覺得那只是蘿莉控的自我安慰就是了。至於看起來不像小朋友的小朋友則不在此限，我也不覺得大叔們喜歡他們是因為年紀，像是田中菜津美。

雖然社會覺得「蘿莉控」等於「變態」，但我認為兩者間還是有點差別，是不是真的變態，我覺得還是要看握手時的心態，有些人是以對待女兒的心態來看偶像，有些人則是談戀愛的心態（ガチ恋）。如果四十歲阿伯對蘿莉成員是持後者心態，可能就有點變態。

馬尾：

我認為變態是很難定義的，以世人的角度而言，花錢去握手（一張CD加握手券原價約1000日元多一點）這點，就已經很有變態的潛質了。若是以一開始列的這份名單來說，我認為15歲以下（國中生、國小生成員）就是大眾所謂的「蘿莉」，而花大筆錢為了去握年幼到能當自己女兒的成員，的確就能被稱為變態。

但我認為純以年齡來做判斷標準是不太準確的，像是市川美織（22）從外表上完全無法令人相信她已經是個成年人，而田中菜津美剛加入時，外表就成熟到不像個11歲的女孩，甚至連營運方面都沒注意到她年紀尚未達標，所以喜歡市川美織跟喜歡田中菜津美的飯，何者才會被稱為變態，可就難說了。

人渣文本：

我可以補充一個普通人所不知道的資訊，畫《台灣論》的日本政治漫畫家小林善紀之前就是市川美織的鐵飯，就這個標準來看，其實還蠻變態的，因為他就是個會去參加握手會的五十歲阿伯。

拉回原題。有關於變態，我的定義是「就是覺得怪怪的」，「非常態」的那種感覺。換個角度來說，變態的定義就會比你們想的要廣，因為你們似乎都著重在蘿莉部分，但還有性感成員的幾個代表。

我之所以舉小嶋菜月、茂木忍、藪下柊這種成員，就是因為一個四十歲的阿伯去握她們的手，也很難排除「你這阿伯就是去握胸部的吧！」這種想像。我想這比起去握年幼或外表蘿莉的成員，這是更明顯的「讓人覺得怪怪der」例子。

這並非我這個阿伯想太多，除了歌迷都簡稱她是「F菜月」之外，像小笠原茉由不也（開玩笑的）說過小嶋菜月是「除了胸部以外什麼都沒有」，顯然連成員也接受這種想像了。

不只是胸部，像吉田朱里，就可能被說是「去握腿的吧！」據說吉田之前幾年還擁有數千總選舉票實力的有錢老頭子支持，這種「讓人覺得怪怪der」感覺還更強烈。

不過基本上來講，多數人通常還是直覺認為去握外表蘿莉或小學生成員很變態。其實我兩年前就寫過文章探討過類似的主題，提出質疑的還不是一般人，而是AKB自己的成員（AKB倫理學：和十二歲的女孩握手），只是當時的討論沒有太明確的結論，只是以「一代新蘿換舊蘿」為結尾，談的是蘿莉風成員的生存困境。

今天我想就比較直接觸及這個問題。我們把一開始的問題意識「四十歲的阿伯去握什麼成員算是變態？」修正成為「四十歲阿伯去握十二歲女孩的手算變態嗎？」

我的切入點是這樣的，站在旁人的立場，我看到一個像我一樣的四十歲阿伯，要去握今村麻莉愛，一定很容易產生「變態」的想像。就算我和他排同列，也要去握今村麻莉愛，我也會認為「幹這阿伯是變態」。

因為今村看起來真的太小學生，甚至比正常的小六學生還要小，看起來像是小三或小四。但這個阿伯真的是變態嗎？搞不好他是麻莉愛以前在東京的鄰居，被麻莉愛親友動員來握的，以免斷列。和他同列的我才是真變態，是名為紳士的變態。

馬尾：

我正碰過類似的例子，有次握手會，我去了AKB48 Team8的宮里莉羅的列，莉羅也是當時T8中比較年幼的成員，而有個看起來30幾歲的大哥，看到我在列子外面等待，就跟我聊到，其實他是沖繩人，而且跟莉羅的爸爸是同班同學，所以他們還常常一起吃飯，這次來握手會真的是來幫莉羅撐場面的。他還直接在列子外面唱起沖繩民謠，結果莉羅還跑到外面來叫他不要來亂。

人渣文本：

前面兩位也都提到「動機」這個成份，但動機是看不到的，我們只能看外在行為而已，而人的行為在握手會上是很均質的，因為營運方的規定很多，模式一致，所以看不出有太大的差異性，這就會讓大家的行為變的「一樣變態」。

說穿了，四十歲阿伯可能是對幼女有性幻想的蘿莉控，但其實一個十八歲的女孩去握麻莉愛，她也可能是對幼女有性幻想的蘿莉控，她理論上也一樣變態，但因為社會上的刻板印象（「是去鼓勵妹妹的吧！」）而豁免這種批判。

所以阿伯看來很難混，做什麼都不對，其存在本身就是變態。大概只有去握中西智代梨、谷真理佳這種搞笑且不蘿不性感的成員，或是指原莉乃這種超人氣大物時，這種動輒得咎的狀況才會緩解。

在這邊我們似乎找到一個破口。搞笑型（不會是性幻想對象，而是欣賞其技藝）與超人氣大物（是去「覲見皇上」）就能讓阿伯比較不會被批判，但這兩類人其實也很少低齡或性感類成員，似乎裡面有點相關性。什麼相關性呢？

把狀況反過來看：如果某些成員的確賣的就是蘿與性感，甚至是性感蘿（朝長美桜、江籠裕奈，還有接下來的田中美久？）就會讓握手過程變得「怪怪der」，而要「不怪怪der」，只能從前來握手者的個人特質去抵銷（女性，或是謙謙君子？）

好的，接下來我們可以討論更實務的向度了。從真實的握手會經驗，來看看還有什麼沒掌握到的原則。

我去參加握手會，會選擇握沒人氣成員，第一是推的本來就沒人氣，再來是看到空列，會覺得人家很可憐，還有「全握」時不用排等原因。但兩位會推會握的都有許多是人氣成員，就請你們分別談一下，你們在握手的過程中，自己也覺得自己「怪怪der」的經驗，或是現場看到其他人握時，覺得「他怪怪der」狀況。

馬尾：

基本上，我身為女性，混在握手會的列子裡面，就會較為引人注目，尤其是一些新人成員。會去找新人握手的女性比例十分稀少，混雜在裡面當然就會覺得不太自然，加上我多半不太喜歡選拔成員，而是喜歡挖掘原石，這點就與大部分的女飯較為不同。

不過我本身並不是用「戀愛」的角度去欣賞成員，所以不管是去年幼成員或是年長成員都不太會感到「怪怪的」，唯一讓我真的有犯罪感的，就是與今村麻莉愛的合照了吧（除了握手會之外，還有合照會等類似活動）。

再給你看一次 今村麻莉愛

不過，看著整列的中年大叔，我想，我絕對不是最變態的那個。

ikugo：

我遇過幾個很新鮮的狀況。有些打扮非常時髦的正妹，真的長得非常漂亮，她們會去嬌小可愛的小妹妹列找人，例如久保怜音、千葉惠理、樋渡結依、向井地美音等等，由於她們真的滿正、滿特別的，所以很容易就能透過成員姓名或握手會等關鍵字找到她們的推特，而推特的自介中，她們自我定義是「ＯＯＯ的姊姊」、「ＯＯＯ的監護人」。

這點以男生的角度有點無法想像，因為她們追星真的追得很瘋狂。例如「久保怜音的監護人兼向井地美音的姊姊」，她就會在演唱會、公演或是小LIVE上帶頭尖叫，跳躍，喊「厄介Call」（註：表演時有點鬧場的回應呼喊），令人嘆為觀止。這是很少人知道的「怪怪的」例子。

另外也有一些大叔，他們可能是M（喜歡被虐）吧。最近的AKB握手會玩法比較不一樣，有些活動是可以跟成員一起玩成員所設計的遊戲，某些大叔就會在日本粉絲後援會交流群中討論，他們想玩被打巴掌啦，被彈耳朵之類的遊戲，這也是滿「新鮮」的狀況。

而我所提的這些「新鮮」的狀況中，還沒有包括對小妹妹產生戀愛情感的例子，為什麼呢？因為對小妹妹產生戀愛情感的這種狀況其實非常普遍，AKB48原始概念就是「可以見面的偶像」，因此主流玩法本來就是模擬戀愛，所以在這個圈子裡，大叔對小妹妹產生戀愛情感其實反而算正常。

最後補充一個，有些女生去看小妹妹，有點像是用看Hello Kitty的角度去看的，樋渡結依列常常看到。因為這些成員真的是蠻精緻、可愛的。

馬尾：

女飯的話，還有一種說不上是怪怪的，但的確不是普通狀況的類型，是自己本來就非常喜歡偶像文化，也努力去各家甄選，像是AKB48現役成員的田北香世子、大川莉央等等，都是原本AKB飯後來甄選進來的。有這種想法的人其實還真不少，在握手會場上，也就常常會見到穿得非常可愛，COS成成員舞台裝或馬路學園制服（AKB48每年固定推出的連續劇）等等的飯。

ikugo：

這方面最成功的「前女飯現成員」叫做向井地美音，她還留著很多張以前參加公演的門票跟握手券。

馬尾：

還有，模擬戀愛在48G的確算是主流玩法，看看之前出過的「1/48」遊戲系列就知道，都是把成員當作女朋友來看待的電玩。

但我覺得48G特別有你可以「獨佔」偶像的一段時間，在握手的時候，除了STAFF與成員本人，以外沒有人知道你們的對談內容，所以這段時間就是「特別的」，更能促進成員對飯的黏著性。

不過我認為真正花大錢投總選票的人，絕對不是靠著些許的模擬戀愛就願意砸錢的，一定還有些別的理由。

人渣文本：

我們來收斂一下討論範圍。我們已發現飯的目的性差異很大，彼此之間都可能覺得對方怪怪的。另外，48G的親密互動模式，會讓這種怪怪的程度更加明顯，因為人多或許還沒那麼怪，一對一就真是「你不覺得怪，我在旁邊看都尷尬」。

但我們也可以發現一種自我消化這種「不適感」的模式，成為成員的「親人」，甚至產生進一步掏錢的動力，都需要超乎戀愛的自我詮釋，因為不管哪國，每個偶像不都馬是歌迷的戀人，台灣都還有一堆太太看了韓劇就變成金太太、車太太。

那超乎戀愛的部分是什麼？和偶像戀愛本身已經有點怪怪了，這更進一步的部分呢？還有一些自我詮釋的古怪定義，也值得我們推敲。像基本上是笑話的「我才不是蘿莉控，只是喜歡的女孩還沒來得及長大。」「……，只是喜歡的剛好都是蘿莉。」這表面上很蠢，但仔細一想，也許對某些人來說，還是真的咧。

我們就從這討論下去，甚至也可以再列入宮脇咲良這種從蘿莉長成蘿莉「塔」又變成黑心性感的特有種成員，來進一步思考。

（未完待續）

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今村麻莉愛：HKT48 OFFICIAL WEB SITE / エケペディア

【狒舍開噴啦】（一）：韓國的鄉民也是一堆白痴

【狒舍開噴啦】是全新系列，旨在力戰其他各種看不順眼的粉絲。

【本期評論人】

人渣文本

韓國知名節目主持人鄭亨敦日前回歸演藝圈。之前他因精神疾病休養了快一整年，勉力復出之後，卻引起了一些爭議。從這爭議能看出什麼呢？韓國的網路鄉民毒舌一直是世界頂級的，但在這個事件上毒舌，只突顯這些鄉民是白痴而已。

鄭亨敦

因為嚴重的焦慮症問題，鄭亨敦於2015年底已無法持續主持工作，因此暫時辭退手邊所有固定出演的節目，專心療養。絕大多數的韓國觀眾都能接受他因病休息的事實，並且祝福他能早日復歸。他也完全淡出媒體，並前往海外療養。

經過近半年的休息之後，他在2016年7月正式宣布退出參與十年的綜藝節目「無限挑戰」，這似乎讓多數韓國觀眾覺得他短期復歸無望。「無限挑戰」拍攝「無限商社」特輯時，亦傳出找鄭亨敦至現場出演，卻因為焦慮症無法真正演出的消息（但之後的播出片段還是有他無言的鏡頭），更證實這種想像。

不過，他卻在2016年9月宣布重回「週間偶像」這小型節目，而且真的在10月恢復正常的錄影，這「一退一進」的過程引起了一些雜音。少數的韓國網路鄉民大表不滿，認為他可以主持「週間偶像」，為啥不可回歸無限挑戰，只怕是有其他理由，而不是因為疾病。

但細看鄭亨敦回歸主持「週間偶像」的表現，的確大不如前。在他休養之前，這節目主要是由他帶領另一名歌手主持人Defconn來進行，但鄭亨敦回來之後已經失去了節奏掌握力，反而需要Defconn來主控流程。

鄭亨敦的狀況明顯還無法因應「無限挑戰」的高強度格局，這是有眼睛會看電視的人都應該看得出來的。「無限挑戰」節奏鬆散，發展彈性高，這就代表需要各主持人的高度集中與配合，光有表現力尚且不夠，更別說現在連節奏感都有問題的鄭亨敦。

不妨對照臨時被找來填補「無限挑戰」人數缺的梁世炯。梁世炯是韓國新一代搞笑藝人中反應快又大腦清楚者，也理解製作人與主要主持人（劉在錫）風格，但是梁世炯奮戰了十數集，也不斷調整自我表現，卻仍然有某種「外人感」，就算是把他放在主持列最左側的邊陲位置，還是不太對勁。

而原本鄭亨敦就是常在最左或最右位，負責以瘋狂存在感來從邊緣刺激核心的角色。如果連業界最強而有力的新秀都扛不太起來，一個才剛從休養中復歸，連室內固定流程遊戲節目「週間偶像」都無法精準控制的鄭亨敦，又要如何撐持？

「週間偶像」這種有線台節目因為進行方式輕鬆，加上參與者都是偶像，主持難度較低，甚至連愛搞笑的偶像們都可撐得起來。在鄭亨敦休養後，「週間偶像」就長期由活潑的偶像來代班，表現也都有一定水準。

整體來講，「無限挑戰」的主持強度如果是S級，「週間偶像」頂多是B級，鄭亨敦現在的狀況甚至只能有C級表現，如何可能去頂住S級的強度要求？如果這強度再次把鄭亨敦壓垮，那帳又該算在誰的身上？

分不出這種基本差異的韓國鄉民，根本算不上是粉絲，只能算是白痴。這就是本篇的結論。

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鄭亨敦。photo source: acrofan.com@Wikimedia Commons CC BY-SA 3.0

【狒舍內戰】（一）：從欅坂46戰到平手友梨奈

【本期評論人】

人渣文本、馬尾（評論人簡介）

本系列為狒舍全新系列，以立場對立的論辯為主軸。本篇探討對象是Sony推出，由秋元康製作的「欅坂46」。我們將論辯以下主題：

1.欅坂46到底是啥風格？

2.平手友梨奈這種醒目center會讓欅坂46變成平手坂46嗎？

3.選出平手到底是算中還是矇中？

4.欅坂46定型了嗎？

欅坂46

為什麼要戰這些主題呢？有天狒舍舍員有以下的對話：

某甲：「（欅坂46）女飯很多、超級多、而且是打扮時髦的正妹。」

某乙：「平手坂的關係吧！」（欅坂46因鏡頭過度集中在center平手友梨奈身上因此被稱為平手坂。）

某丙：「No！女生大多喜歡（渡邉）理佐和菅井友香。」

某甲：「沒錯！理佐很多人愛。」

某丙：「不過我有聽現場的個握，平手列女的好像是也過六成。」

某甲：「友香因為像彩姐（NMB48的山本彩）所以也很多女飯。」

某丙：「女飯最多應該是理佐。守屋茜則是男飯居多。」

某甲：「平手是男生在看的。女生也看（渡辺）梨加，類似看小嶋陽菜的感覺，平手、（長濱）ねる則是男粉多。志田（愛佳）一半一半。」

某丙：「不過本來乃木坂46（欅坂46的同門師姊）女飯比例就比48G高了，所以不少粉紅票是從乃木坂流過去的，所以櫸也滿多女飯。」

某乙：「我查了一下，真的是各種說法都有，有說比乃木坂多的，也有說差不多的，我會有印象好像是最早的全握（全國握手會）女性列是平手那列最長。

某甲：「因為是center。後來就慢慢分掉了。」

某丙：「其實現在平手在櫸飯裡面有點微妙，完全是秋元康的錯。」

這麼零碎的討論，不如擺開陣式來戰啦！

第一回合：欅坂46到底是啥風格？

「欅坂46」在去年成員第一次公開亮相時，引起了業界的竊竊私語。除了無緣由的從鳥居坂46突然改名為欅坂46外，大家更想問的是：「這個團體的風格到底是什麼？」

人渣文本（以下簡稱「渣」）：

就其初登場時的制服風，與秋元康其他的48或46團隊沒有太明顯的差異性，甚至更為遜色。在新人未加修整的極素造型下，亮眼成員也不多。如果以AKB48為軸心的48G是挑選易親近的「班上第三（到第十）漂亮的女孩」（到底選班上第幾的，有多種說法），那欅坂46的同系列學姊乃木坂46，就是抓緊「顏值」要求，走絕美風格。

但欅坂46並不像學姊那樣，看來不像是顏值風格。這類疑問一直持續到她們推出第二張單曲，才獲得某種程度的解答。原來她們是「軍風」，軍人風格。

這就能解釋許多人才挑選與調性設定的問題，成員的各種角色安排也變得合理。守屋茜和菅井友香的貴族風，志田愛佳與渡邉理佐的冷酷配對，構成了氣質身型都有一定水準的核心「儀隊」。

其他成員生硬的表情也不再是負面的因子，反正軍人就是不太會笑。甚至連不太會跳舞的問題，也可以透過「基本教練」般的舞蹈動作吸收。

馬尾：

我認為欅坂整體風格不能用「軍風」或者是「儀隊」來概括，「軍風」只是他們所穿制服的風格，並不能含括全部代表這個團體。與其說欅坂是軍人風格，不如說軍服只是營運方面包裝她們做為一個與其他偶像團體區分開來用的噱頭罷了，因為首張單曲的風格獲得迴響，這樣服裝風格就接著延續至第二張單曲。

乃木坂46從初期就是主打的「高顏值」、「清楚」的路線，而前陣子徵選出來的乃木坂三期生很明顯就是遵循著「乃木坂風格」。而較早甄選的欅坂卻與所謂的「乃木坂風格」相去甚遠，若將欅坂成員一字排開來說，成員各種特色都有，並不能用一種「定義」來全部含括，成員中有如菅井友香這種像是乃木坂風格的成員，也有完全跟乃木坂風格不同的齋藤冬優花（來源：Bubka10月號）。很明顯地在選擇成員方面，乃木坂與欅坂是不同的選擇標準。

第二回合：平手友梨奈這種醒目center會讓欅坂46變成平手坂46嗎？

若把焦點集中在選人層面，重點就還是在「中心位」（center）的平手友梨奈。在欅坂46的最初亮相時，平手友梨奈就是center位，之後的幾次出道前媒體演出機會，到已經發片兩張的現在，除了因為年齡無法上場（日本未成年者有演出時間限制），她一直是欅坂46的當然center與代表。那為何是選平手出任center？

平手友梨奈

渣：

最初評論者多不清楚這由平手友梨奈站center的原因，因為她有許多負面條件：一，年紀最小，可能撐不住center的壓力，無法獲得其他成員的認同與支持。二，不會跳舞。只有籃球運動經驗，但在沒有舞蹈基礎的狀況下，能否撐住中心門面是個大挑戰。三，外表沒有特色，缺乏記憶點。

唯一合理的原因，就是她符合秋元康對於center位的喜好：「男相」。五官比例比較接近男生，48與46各團第一代center（前田敦子、松井珠里奈、山本彩、田島芽瑠，與生駒里奈）多半都有這個特質。

但這樣不夠。對於一個方向未定（正式發片前從未言明），概念不明的團隊來說，押寶在一個14歲的孩子身上，的確有很高的風險。特別是在秋元康模式已被懷疑走到山窮水盡，即將反轉向下的當前。

但之後一年內發生的事，和多數評論者所預想的不同。平手友梨奈成為超級center，很快就擁有自己的獨唱曲，甚至因為個人光芒過強，而讓欅坂46被諷為「平手坂46」。這當然也是因為編舞與MV大力強調她的存在感。

但她撐得住。欅坂46第一張單曲就破日本女子團體新人的首週銷量紀錄（也代表是打敗所有48與46學姊），第二張也持續向上成長。

馬尾：

雖然外界的確對欅坂的第一印象的確是平手，但深入的去看節目，就會發現平手的光芒完全不如音樂節目上面那炫目，要說她是超級center，也絕對不是十項全能山本彩的等級，平手不夠全面性就是她個人最大的負面因子，但不夠全面性反而促使了欅坂整體團隊意識更加凝聚。

因為前排成員綜藝表現不夠理想，後排成員就會適時地跳出來解圍，欅坂與乃木坂不同的是，欅坂46一開始就只選了21人（辭退的原田まゆ替換成長濱ねる），乃木坂一開始選了36人並且直接分成選拔與非選拔，之間的格差社會有目共睹。然而欅坂從出道到今日，這21人一直都在一起，無意間也加深了這21人的團隊革命情感。

第三回合：選出平手到底是算中還是矇中？

回去細看平手友梨奈早期的相關資料，或許可以發現一年前，這個舉手投足都像「籃球少年」的靈活女孩，好像真有一點潛力，但實在看不出來她會發展成今天的樣子。她有肢體協調性或許適合練舞，但看不出來她能在短時間內練到足以一人壓制全場。她一站上舞台，就能從害羞小女孩轉變成為冷酷執行者，這也是燈光未下，觀眾不在之前看不出來的。

渣：

欅坂46的經營方不只是盲賭，而是從某些個人特質提早看出了這點，因此平手友梨奈自始就是center。其挑人的原則，很可能是基於他們巨大的甄選資料庫：數萬名日本女孩曾經報名秋元康體系的甄選會，這麼龐大的資料量，已經成為他們的雄厚資本。

「他們」越來越難選錯人。業界盛傳秋元康選人的決定權上越來越小，或許也代表「他們」（營運方）在這方面更加的科學化。平手友梨奈的勝出條件並非傳統的外在展現，雖然欅坂46還是有這些依傳統規格出線的人（歌：今泉佑唯，舞：齋藤冬優花，外表：渡辺梨加，身型：渡邉理佐），但在center位上，「他們」顯然更看重「人格」強度。

就結果來逆推，他們很可能是基於平手友梨奈很能進入特殊精神超越狀態而選中這個小孩。平手友梨奈日常總是依偎在左右大姊姊的懷抱中，但進入工作狀態時就是完全不同的人格。

有些人是「人來瘋」，上了台會狂放表演，但平手友梨奈是另一種類型，在工作時會排除外界干擾而高度集中，有很強的自我控制力。而她又剛好只在舞台表演方面有這種傾向：她校園學業表現並不太理想。

如何找出這種人需要許多判斷技巧，除了面談之外，也可能包括近身的民族誌田野調查（業界的確會用這個專有名詞）與紙筆測驗。關鍵技術，當然就是他們的營業機密了。

馬尾：

營運越來越難選錯人這點我完全不能贊同，偶像團初期太難透過資料分析，選擇平手這一點非常的秋元康風格，而SONY看起來是比AKS給了更多選擇C位的權限給秋元康，相較於48系列的NGT48，其center加藤美南（正統派偶像）明顯就不是秋元康選擇的。

所以選中平手使得初期就大獲成功，純粹是包裝與營運方面有下功夫，而平手又剛好能撐得起來，可說是運氣成分居多。上一個Sony體系下的欽定center，乃木坂46的生駒里奈，她現在的情況大家也都看得很清楚了。（起初五張單曲都是center，但現在已退到選拔邊緣，人氣一直拉不起來。）

至於平手完全是秋元康親女兒級的待遇，近期他還帶著平手去看AKB大前輩舞台劇，結束後更一起用餐，相較於48G體系中，目前只有被戲稱為「太子」的宮脇咲良能有同樣的待遇。當然這是好是壞，就必須再觀察一陣子了。

第四回合：欅坂46定型了嗎？

渣：

或許欅坂46會走向「軍人」的風格，也是因為平手友梨奈在台上就是個冷眼的執行者。這對女子偶像來說是全新的概念，也讓她們找到生存的市場。

因此「經營方為什麼選這個人？」的問題，先轉變成為「經營方是怎麼挑出這個人？」又進一步成為「欅坂46的風格是因為平手友梨奈個人特質而發展出來？」

但或許經營方面早就設定好軍人風格，依此方向在茫茫人海中撈出平手友梨奈。那究竟是「人」成就了「事」，還是「事」找到了「人」呢？這大概就要從欅坂46後續center身上才有機會看出來了。

馬尾：

目前欅坂也不過才發行兩張單曲，距離正式出道也才約半年時間（首單發行日期2016年4月6日），成員都也還在摸索階段，未來這個團體會走向何方一切都還是未知數，若在此刻就直接定調她們為「軍人」風格反而也是限縮了發展性。

欅坂並不是平手坂，這點在首單CW曲手を繋いで帰ろうか裡面就體現出來了，在這首需要大量笑容支撐的活潑曲子主役就不會是平手，或許根據曲風選擇Center也是欅坂未來的方向之一。

渣：

最有機會挑戰平手友梨奈地位的，是入選過程充滿爭議的長濱ねる（neru，無漢字，或可暫譯為「眠」）。這位經營方不忍放棄而破格錄用的天才，和平手友梨奈完全不同型，是以智慧和靈活反應爭取生存空間。如果她出任欅坂46的center，就有機會看出這個團體是「以平手定軍風」，或是「以軍風選平手」。

不過，若是後者，那長濱ねる也許永遠都站不到那個位子。

「後記」

某丙：「ねる直接叫『睡睡』（和『睡眠』的動詞『寝る』同音）比較可愛拉，雖然來源是『練る』（修練、提升）。翻成長濱練，可能是比較好的翻譯。」

某乙：「我查一下日本可命名漢字有沒有『練』。……有耶。可以，就改這個吧。」

某丙：「雖然華文圈都叫她睡睡XD。」

某乙：「『眠』也是可命名的漢字。可惜沒有『睡』XD。」

某甲：「我都翻『禰瑠』就是了XD。」（禰瑠也可唸為neru）

某乙：「彌留XD」。

某甲：「禰瑠就是另一種睡著的狀態XD。」

某丙：「主要是她自己在節目中有說（自己的ねる是練る）啦。」

日本人名中的假名，到底需不需要硬翻成漢字呢？

這個以後再戰吧！

【本文圖片來源】

欅坂46：欅坂46twitter

平手友梨奈：平手友梨奈 Official Blog

【狒舍】（七）馬嘉伶：台灣真正的偶像？（下集）

本舍最近主題會是「台灣真正的偶像」，我們預計分多集來談兩個人，在本期中將看到馬嘉伶的下集，談完馬嘉伶後，還會看到周子瑜。

回顧上集：【狒舍】（六）馬嘉伶：台灣真正的偶像？（上集）

【本期評論人】

人渣文本、馬尾、ikugo（評論人簡介）

馬嘉伶

人渣文本（以下簡稱「渣」）：

於此我們似乎可以將焦點集中一下。每個人看抹茶，好像都會有自己的一套詮釋，她要擔的角色很多，責任也不簡單，但我們還是應該關注最基本的部份，也就是她現在的競爭優劣勢，再談進一步的可能性。

她過去的狀況先不論，純就現在的狀況來看，你們認為，相對於48G的所有人來說，她最大的優勢，與最嚴重的弱點分別為何呢？

馬尾：

抹茶在這幾個月的表現中，優點的確如ikugo大所說，吸收力快速，光是從6月在showroom的表現對比8月的，其進步是所有觀眾都能發現的。

她的優勢當然在於中日雙聲道，每次開台總能吸引大批華人粉絲圍觀，縱然不是所有人都會成為她的飯，但其凝聚力、吸客力，當然比其他AKB研究生們來的高出很多。

她缺點卻也正是「從零開始」這點，她要學的東西太多，且她本人似乎也挺固執的（死活不帶隱形眼鏡，都跟她說幾次了），這點不知是好是壞。

還有一個問題是，對於日本當地飯來說，似乎都覺得抹茶只是個過客，猶如當年JKT48（印尼雅加達的48G分店）剛成立時，Melody曾短暫參與AKB單曲Give Me Five!的MV拍攝。因此現在的抹茶，在許多日本飯的眼中，只是在等待自家團體成立前進行「留學體驗」，學成即將歸國，所以很難吸收到真正死忠的日本飯群。

ikugo：

我覺得她在日本的優勢是「新鮮」，畢竟她算是第一個本土48G的正式外國人成員，而且同樣是東方臉孔，所以對日本人來說不會有太大的違和感。

而她的劣勢是要學的東西比別人多太多了。不只是基礎的唱歌舞蹈，她還必須學習語言。目前語言對她來說仍是一個大難關，所有偶像的遊戲規則，工作內容，與人的交流都必須建立在語言的基礎上，而她的經紀人感覺也不是很懂偶像的玩法，所以也沒辦法教她要怎麼靠自己吸引粉絲群。

就我這半年來的接觸，她的優點我覺得是積極性，握手會時她會積極的勸誘排其他行列的人使用當日券去找她，而實際上也真的有人被她吸引過去了。另一個優點是固執，她會對自己所設定的目標有奇怪的執著。

例如握手會上，她會給自己一個像是「兔子」的設定，握手後她會不停的跳躍來目送粉絲，從早跳到晚，累了還是要跳。被這一招吸引住的日本粉絲大有人在。在日本新聞社的採訪中，記者也提到，即使是帶著翻譯人員的訪談，馬嘉伶還是會堅持著用彆扭的日語來努力表達她想說的話，讓記者十分感動。我想這份堅持，可能是她目前最大的武器吧。

另一方面，她的缺點也是這個固執。即使給了她許多想法與建議，但是只要與她堅持的點有所牴觸的話，她就不願意嘗試。她給自己設定了一個框架：她所認為的「偶像」就是像這樣，超過一點也不行。這點毛病，許多的48G成員也都有，並不稀奇，只要能從這個框架中逃出，也許能看到全新的她也不一定。

渣：

我認為抹茶的優點很單純，就是長得又正又可愛。偶像有時還是要靠這種單純的特質，因為不正或不可愛，就要想辦法演化出不同的特質來靠差異求生。

我說的不是指原，指原已經算是又正又可愛的，我說的是中西智代梨之類的成員。話題拉回來，我認為抹茶的「正」和「可愛」又是那種憨憨的類型，所以也可合理化她的「凡骨」。

缺點當然應該補強，但有些是補不起來的，那就應該轉個角度思考，看能不能強化其他的部份。所以接下來要討論的就是，你們能不能給她兩到三個建議？小到細節處理，大到整體格局都行。

馬尾：

抹茶的優點我認為還有看起來較為年輕這點，雖然是個即將成人的成員（日本20歲算成人），但外表看起來還像17、8歲而已，在團體內滿吃香的，也讓她在選秀二期生的包圍下不會顯得太過突兀（目前抹茶大多跟AKB裡的選秀二期生一起訓練，二期生平均約在15歲上下）。

關於建議部份，我又想起來，抹茶出道公演之後，第一次出演「你誰」（あん誰；一個AKB的現場直播talk show，位於AKB cafe裡的小舞台），表現真的是讓所有台灣人都超尷尬；之後，就算是與感情很好的NGT成員太野彩香一起出演Nico直播，都讓人覺得這女孩是否不適合上節目，反應速度總是慢了兩三拍，而且顯的非常的放不開。

不過之後去握手會時，發現她對應良好，在Showroom上也能對飯的留言做出正確反應，所以如果她能把「單人應對時」的表現在「多人同場時」展露出來，就更有機會掌握難得的機會，甚至創造更多的媒體曝光。

現在抹茶的對外管道幾乎只有劇場跟手機博（手機信件），而劇場說話時間太短、手機博又是只有「願意」關注她的人才會訂閱（須付費），所以如何向更多日本的wota（阿宅）表現自己就是未來最重要的課題之一。

ikugo：

前面說到語言的學習是她目前的困難。要解決這問題我覺得要看天份，強求不來。不過還好她在SNS（社群網路）寫得還不錯！奇怪的文法與字彙先不談，但是內容卻是挺吸引人的。

當然，她還是有能做得更好的地方，像積極地跟比較知名的前輩交流，靠著前輩來宣傳自己。上個月Team B的隊長木崎ゆりあ看她都自己一個人練習，不容易發現錯誤，於是就主動給予她一對一的教學。她把這事放上網說了，對於提升兩人的形象都有幫助，這也能帶動一波對她的認知。

還有月初，她跟Team A的大前輩樋渡結依兩人相約去晴空塔玩，互有來往的請客，樋渡的SNS中也放上了大量與馬嘉伶的合照。我覺得以此為契機，增進彼此感情，順便有了曝光度，這個方法很不錯。

另外就是必須找官方申請其他的SNS管道。馬嘉伶目前只使用了需要付費的手機信，並沒有免費公開的宣傳管道，若是能爭取到Twitter的使用權，相信在這個SNS當道的時代，會能吸引到更多粉絲。

渣：

的確，AKB的成員們彼此合照，互相拉抬曝光，也是一門學問，甚至是最重要的學問；學姊們的技術已發展到「站前站後」，「左右手取景」都在計較了。抹茶之前有帶東西去請其他成員吃，除了交誼之外，大概也是有把自己「放入」其他成員網路發文中的企圖心，在這一方面多爭取機會，於現有資源不足的狀況下，的確是頗有效率的破口。

談完優劣勢和建議之後，我們來看一下比較整體性的評估。我想以48G全集團來比較好了，不限於AKB48，還包括各分店，在這兩三百人中，可以粗分為ABCDE這五個等級，A級成員，當然就是神級了，我想各店加一加，應該不會超過20人，算90分以上。B級是曾入選拔或即將入選拔的成員，是重點人物，算80分。

C級是堪用，偶爾有機會選拔上一兩次，公演表現穩定，算70分水準，D級就是及格，但真的是蠻雞肋的，可有可無。E級就是還不行，是團體的負債。

你們認為九月初的抹茶可以算是哪一級呢？為什麼？是考量了前面提到的優缺點，還是有把未來性列入考量？

馬尾：

整體評估我會給C-D之間吧，話題性不錯，能吃不少中國、香港、台灣的粉絲群，但表演過於不穩，近期內應該不可能有機會上選拔，現在的AKB選拔位置仍舊是卡的死死的，像是14期岡田奈奈這種初始值就超高的成員也是在磨練三年之後才有機會穩定上選拔，而抹茶真的要磨三年的話都要23歲了，對於目前的AKB選拔來說真的是太過年長，發展性不太好。

且按照這份量表來說，D級成員幾乎佔了AKB的一半人數，要如何在這麼大群的成員中晉升成為C級成員，可是非常艱辛的任務。

ikugo：

我覺得她的等級大概在D吧。舞蹈不用說，還是不及格的狀態，唱歌還行。有加分的點是她的偶像意識，最近幾個月，她對偶像的玩法規則開始熟悉了，開始能抓到粉絲想看的是什麼。

看推特的文章，因為她所展現的偶像特質（不經意的可愛動作，刻意的吸睛手法等等）被吸引的粉絲還滿多的，但整體來說還不太夠。雖然目前看來她的發展性很高，例如考量語言學習完成後的狀況，還有許多上節目的不可預測性（被塑造出特定的角色），以及與成員、粉絲間的台日交流，甚至可能會有其他國家的粉絲來找他。但是她的年紀的確不小，因此她現在的課題是如何在有限的青春內，提高學習效率來發展偶像事業。

渣：

雖然你們都給到D，但如果她是日本人，我認為她很可能會被列為E級。這代表台灣人的身份讓她有語言上的困境，但相對來說，也是她重要的護身符。怎麼在「台灣人」這個特質上「去其短」而「成其長」，是她可以動腦的一點，畢竟她和約略同期的第二期選秀生相比，總是多活了幾年，社會經驗和知識都會是她的資本。

當然，「多活了幾年」也代表「年齡」是她必然的壓力，這個特質也是有好有壞，在48G整體年齡往下壓的同時，也有SKE48的「老新人」惣田紗莉渚逼著自己快速衝入總選圈內。所以積極度很重要，目前看來抹茶在這一方面的表現還不錯。

最後不妨把眼界放開，看到最根本，但總是被忽略的一個詞，就是她的「台灣留學生」身份。許多人認「留學生」之名只是種身份界定，像是分輩份的期別，但留學生也可能有更多的實質意涵，像真正的海外留學生那樣，做為知識與經驗的載體。

如果「台灣研究生」這個群體還有長期的發展計劃，不論是成為TPE48，或是做為AKB48的海外人才庫，馬嘉伶都會有超乎她個人成敗的存在意義。

因為台灣在偶像產業上太弱了，已經有十餘年的發展斷層，因此她在留日期間所學到的任何細節，都會是台灣沒有接觸過的「尖端科技」，是AKB48在這十年來，透過無數成員推進、掏洗後所剩的精華。她能傳遞多少這類養份給台灣的後繼者，或許才會是她演藝生涯最大的意義。

AKB48的一期生，許多在AKB48尚默默無聞的時期就已「陣亡」，但她們所奠定的基本格局，到現在仍發揮強大的作用，這也是她們就算缺乏人氣，也會受到學妹尊崇的原因。

當然，把這麼重大的「未來」放在馬嘉伶身上，可能會把她壓得更喘不過氣，這牽涉到營運方面的計劃，是一堆阿伯要負責處理的事，現在的她只要保持學習和成長，就算是盡了她的基本責任。將來的事，就等著瞧唄。

最後我們還是要幫馬嘉伶工商一下。有機會參加AKB48個握或全握的朋友，可以買券去找她問候個幾句，鼓勵一下；若明年她繼續參加總選舉，也請有票的人至少分一票給她。畢竟「正統派日式偶像」和「台灣人」要產生交集，沒那麼容易，值得你額外的關心。

希望在她個人與大家的努力之下，本期標題中的問號，可以很快的拿掉。

【本文圖片來源】

馬嘉伶：エケペディア

【狒舍】（六）馬嘉伶：台灣真正的偶像？（上集）

本舍最近會開闢「台灣真正的偶像」系列主題，在本期中將先看到馬嘉伶的上集，談完馬嘉伶後，還會看到周子瑜。

【本期評論人】

人渣文本、馬尾、ikugo（評論人簡介）

馬嘉伶

人渣文本（以下簡稱「渣」）：

一把「台灣真正的偶像」和「馬嘉伶」兩個概念擺在一起，大家就知道這會是個超級引戰的主題。這麼嚴肅的主題，當然要一次邀請兩位狒舍的「AKB專」來談她。

我想這篇和其他狒舍文章最大的不同之處，在於「當事人」能直接看到、看懂。所以要先強調的是，希望大家可以放下握手會時的可能尷尬，火力全開的來談「抹茶」（馬嘉伶的暱稱之一，官方暱稱是姓名諧音まちゃりん，抹茶伶）。

馬嘉伶去年底剛出來的時候，的確是讓台灣專業的AKB粉絲「點點點點」，今年初到日本後，上了公演，大家還是繼續「點點點點」。但畢竟是自家人，大家雖然有意見，但是一直都以比較溫和的方式來表達。到了現在，她的表現「據說」比較好了，但因為「緩衝期」、「試用期」已過，也有人開始用比較高的標準來要求她。

我們一開始就來談這個部份。請問兩位對抹茶的「第一印象」與「現在看法」，之間有什麼落差？

馬尾：

我對抹茶的第一印象是FB的影片，因為當初（台灣研究生甄選）釋出的消息，只有那支自我介紹影片與幾張照片。在她選上之後，網路上也開始有各種肉搜的情報，像是就讀哪間大學、過往經歷等等，幾乎都被翻出（台灣媒體也插了一腳）。這些八卦成為台灣飯（fan）的閒聊話題，不過當時仍沒有多少人認真地看待台灣研究生這件事，大家只覺得是營運的新噱頭。

但到她去了日本，還在AKB紅白歌合戰（演唱會）上獨自表演AKB的代表曲「Heavy Rotation」，看她在台上用非常破爛的日文自我介紹，加上隨後台灣各大媒體的猛力報導，才讓台灣飯們再度意識到真有個台灣人加入AKB48了。

不過這次初登板的表現，評價則是一面倒，像是「跳舞真的要再加油」、「這日文水準……我去都比較好」等等，可以說是連台灣人都護航不太下去的程度。

到了現在，台灣研究生甄選滿一周年，她也去日本八個月了，大家透過官方FB、劇場公演等等，也重新認識這個台中女孩。而真正讓她在台灣飯圈引起注目的事件，就不得不說Showroom（直播軟體／平台）。這後續再談。

當時真的不太明白營運方為何會選抹茶去日本，不過現在回想，抹茶一開始時，就真的只是個普通的鄰家女孩，但48G高層最喜歡選這種人，因為AKB與其他偶像團體最大的差別，就是讓飯可以在互動過程中，看到偶像的具體成長。

ikugo：

我第一次知道馬嘉伶這個人時，已是去年底，AKB48紅白歌合戰快開始時了。當時聽說台灣研究生已選出了一個代表，會到日本正式加入AKB。但老實說，我當時沒有興趣關注，甚至有點看衰。

紅白歌合戰時，我跟日本友人就猜想馬嘉伶可能會藉此機會初次登台，果不其然，她在前座（類似台灣的「暖場」）時就登場了，甚至還獨自唱了一首歌，就是非常知名又重要的「ヘビーローテション」（Heavy Rotation）。看她一臉緊張，一口破日文，舞蹈爛、唱歌爛，完全是個素人，我心想：「天啊，這是我所認識的AKB嗎？」但值得一提的是，她的眼神異常的堅定。雖然全能力都很爛，但搞不好還有救。這就是我對她的第一印象。

隨著接觸的次數多了，現在對她的印象當然有了十足的轉變。首先她對別人所給的建議的包容度很大，我曾嘗試給她表演、上現場節目、上直播節目等等的建議，想說看能不能讓她的表現別這麼菜。沒想到她的吸收速度十分的快，現在的她跟兩個月之前的她，在舞台上的表現真的像是換了個人。

她就像海綿一樣，吸收著大量的新知識。而她的交友力也不錯，已有許多成員和她有固定連結，甚至有些成員去她家玩過了。這是當初我始料未及的部分。

渣：

講到我對抹茶的第一印象，其實是「凡骨」（ぼんこつ，廢材），而不是很多人說的「下手」（へた，不擅長），因為感覺她不是學得起來的類型，單純就是廢，但在AKB，廢也可以是個賣點。

現在她慢慢找到自己的出路，雖然日文、歌、舞都還是「很有爭議」，但在showroom的表現的確不錯，特別是貼在鏡頭前，大眼看討論區的樣子，很吸引人。但這大概是因為她近視的關係，所以誤打誤撞出來的活路。說不定眼鏡娘也是她的可行選擇。

我們接下來就看到一個比較嚴肅的主題。抹茶是日本本土48G第一個台灣人，也是第一個外國人，她當然有很高的指標意義，不只是牽涉到台灣研究生的存續，也包括48G接下來國際化模式的可能性，因此她身上的壓力似乎很大。

但也有另一派看法，認為不論她個人是成是敗，對於營運方的決策大局都不會有影響，因為48G從不押寶在個人身上，都是大兵團作戰。反正投資在抹茶身上的成本不高，就算失利，也不會有什麼虧損或挫敗可言。

兩位又是從什麼樣角度來看抹茶的存在意義呢？

馬尾：

談到抹茶存在的意義，就必須回到TPE48這個談論已久的話題，從我入坑前就有各式消息提到這個「可能」會成立的團體，當各式「TPE48 coming soon」的商品淪為笑柄時，營運居然在2015拋出震撼彈，說要選台灣人加入AKB。

當然這並非日本偶像界的創舉，早安少女組也曾使用「留学生」制度，但並未造成太大的迴響，要日本這個排外的民族真心接受外國人，可能是件不容易的事。

抹茶現在的身份是「台灣留學生」，不少人認為留學生形式只是成立TPE48前的過渡期，只要一成立之後，日本營運方很有可能就會直接將抹茶丟回台灣，但目前在台灣的研究生們仍宣稱她們是「AKB48台灣研究生」，難道她們將來也會去日本嗎？這點就有點讓人摸不著頭緒了，因為依照日本人的習性，一個成員還可能嘗鮮，再多下去只怕會適得其反。

換個角度來看，抹茶算是台日友好的橋樑，或吉祥物。在她身上可以看到許多日本人對台灣的誤解，像一堆飯問她說「台灣拉麵」的事情，殊不知日本的「台灣拉麵」根本不是在台灣發明的。此外，也有日本飯辛苦學了台語去握手會對她說，結果抹茶聽不太懂，因為她台語不太好。

而為了準備抹茶的生誕祭（慶祝成員生日的特別公演，有專屬歌迷互動），台灣後援會的成員也努力的尋找日本飯一起合作舉辦，所以她的確都促進了雙方交流，但真要說「影響力」，應該還不到能改變48G發展模式的程度吧。

ikugo：

我反而認為馬嘉伶的存在與擴展海外團體，也就是TPE48的關聯性較小，我認為馬嘉伶的存在是一種全新的實驗。在過去，AKB營運方曾嘗試讓日籍成員移籍或兼任海外，也發現了許多不同的效果。像是JKT的仲川遙香，她在學習印尼語言的過程似乎十分順利，也很迅速的在雅加達發展了一片天。

但是往華語圈發展的宮澤佐江、鈴木瑪莉亞等成員，除了工作簽證取得困難外，似乎語言學習的成效也十分不佳，華語發音對日本人來說好像真的十分困難。

而另一方面，營運可能發現了華人學習日文的速度比起其他國家來說，是異常的快，於是可能因此讓營運方有了一種新的想法：「吸收海外成員，可行性有多高？」

很多人認為當初除了馬嘉伶，一定還有更好的選擇。日語比她更好的，唱歌比她更厲害的，跳舞更猛的，英文說得嚇嚇叫的，演藝經歷豐富的。但這些人都沒被選上。對此我認為合理的解釋就是，營運方需要一個超級素人，實驗她從日語能力幾乎為0開始培養起來的可行性有多高。

我覺得這就是馬嘉伶被選上的原因。而從我這幾個月來的觀察來說，她的學習狀況真的算是十分良好。

渣：

我要提出第三種看法，主要是來自我們這種阿伯眼中的商業操作。TPE48之所以一直是只聞樓梯響，相關特許權在大媒體手中轉來轉去，主要原因還是台灣商人缺乏丟錢一搏的鬥志。一支AKB式團隊，一年要燒掉1億8000萬台幣左右（和職棒隊差不多。本來人數也就差不多），台灣沒幾個商人有這魄力。

所以出來的就是「台灣研究生」、「留學生」這種低成本的折衷產品。台灣這邊的投資者在觀察她們的發展性，而日本的營運方，也在思考有沒有突破點，因為他們也有自己選人題材鈍化的問題。因此馬嘉伶可以算是實驗品，卻不是非常重要的實驗品，因為成本低，就算失敗了，好像也沒什麼損失。

我甚至懷疑經營（經紀）馬嘉伶的成本一年不會超過500萬日圓，而且她本身還是多少能有些產值的。這是門很難賠的生意。

於此我們似乎可以將焦點集中一下。每個人看抹茶，好像都會有自己的一套詮釋，她要擔的角色很多，責任也不簡單，但我們還是應該關注最基本的部份，也就是她現在的競爭優劣勢，再談進一步的可能性。

她過去的狀況先不論，純就現在的狀況來看，你們認為，相對於48G的所有人來說，她最大的優勢，與最嚴重的弱點分別為何呢？

（未完待續）

【本文圖片來源】

馬嘉伶：エケペディア